1. Αν και εφόσον την ευθύνη για την προσφυγή της Κύπρου στον Μηχανισμό, την φέρουν αποκλειστικά οι τράπεζες, γιατί δεν είδαμε καμμιά διαμαρτυρία - πέραν της λεκτικής - εκ μέρους της οργανωμένης αριστεράς. Έστω έξω από το κτήριο της Λαϊκής [ και κρατικής πια ] τράπεζας ή έστω έξω από τη Βουλή κατά τη συνεδρία - μια οποιαδήποτε συνεδρία - της επιτροπής οικονομικών...έστω.
2. Ένας πολίτης, ο οποίος δεν έχει οποιαδήποτε εξοικείωση με τα οικονομικά ζητήματα και δεν έχει ουτε την κατάλληλη παιδεία, από που μπορεί να ενημερωθεί με ασφάλεια για την πορεία της κυπριακής οικονομίας μετά την ΔΝΤ εποχή; Ποιές είναι οι επιλογές ενημέρωσης; Στην καλύτερη μπορεί να παρακολουθήσει μια δημόσια αντιπαράθεση μεταξύ ενός νεοφιλεύθερου κεφτέ και ενός αριστερού, που του εξηγεί πως συστημική κρίση και κρίση του τραπεζικού συστήματος σημαίνει ένα και το αυτό. Σημαίνει όντως ένα και το αυτό; Αν όχι, πόσες πιθανότητες έχει ένας κύπριος να παρακολουθήσει μια αντιπαράθεση με απόψεις πέραν αυτών των δύο;
3. Αν και εφόσον αναμφιβόλως η ένταξη της Κύπρου στον Μηχανισμό είναι άμεσα συνδεδεμένη με την έκθεση της κυπριακής οικονομίας στα ελληνικά ομόλογα, πέραν από τους χειρισμούς του πρώην διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας, προκύπτει ευθύνη για τον γενικότερο σχεδιασμό της οικονομίας, στη βάση ενός "αριστερού προγράμματος" ξεπεράσματος αυτής της κρίσης; Τουτέστιν, προκύπτει ευθύνη γενικότερου "ευρωπαϊκού προγράμματος" από τα κόμματα της ευρωαριστεράς, σε σχέση με τους υπολογισμούς εξόδου από την κρίση στη βάση συγκεκριμμένων πολιτικών και οικονομικών υπολογισμών που απλούστατα διαψεύσθηκαν;
4. Είναι ή δεν είναι υποκρισία, κόμματα της ευρωαριστεράς να ασκούν σήμερα κριτική στην κυβέρνηση Χριστόφια, ενώ πριν από κάποιο μόλις καιρό, διαφήμιζαν τη δυνατότητα διαχείρισης της κρίσης στη βάση μιας κυβερνητικής ηγεμονίας της αριστεράς; Είναι ή δεν είναι η σημερινή στάση μιας ευρωαριστεράς στρουθοκαμηλισμός αισχίστου είδους; Και είναι ή δεν είναι συνυπεύθυνη η κυπριακή αριστερά αν ξέχασε το περίφημο κινέζικο ρητό που λέει "αν δεν ξέρεις που πας, φρόντισε τουλάχιστον να θυμηθείς από που έρχεσαι..." εάν εμπιστεύθηκε τους επιπόλαιους σχεδιασμούς της ευρωαριστεράς ξεχνώντας το δικό της ευρωσκεπτικιστικό παρελθόν;
5. Έχουν ή δεν έχουν δικαίωμα οι κύπριοι εργαζόμενοι που είναι ενταγμένοι στην αριστερά να ζητήσουν να μάθουν με διαφάνεια ποιοί είναι και ήταν οι πολιτικοί και οικονομικοί σύμβουλοι του κόμματος;
DIS,
ΑπάντησηΔιαγραφήΕμένα με απασχολεί κάτι άλλο πιο καθημερινό και πιο υπαρξιακό. Οι 100 χιλιάδες που χρωστώ στην Τράπεζα, σε ποιον τις χρωστάω τώρα, στο Κράτος; Και το κράτος θα δανειστεί πάνω στη ράχη τη δικιά μου για να σώσει την Τράπεζα η οποία θα έρθει μετά να με ξεζουμίσει τελείως για να πάρει από έναν μη έχοντα, τα δανεικά; ΕΜΕΝΑ ποιος θα με σώσει;
Ετσι ειναι ακριβως. Και το ζητημα παει ακομα πιο κατω. Γιατι το κρατος να μπει ενεχυρο στην τραπεζα...εδω μιλαμε για υποθήκευση των κατοικων της χωρας. γεννιεσαι με κυπριακη υπηκοοτητας και χρωστας στην ταδε τραπεζα.
ΔιαγραφήΔηλαδη το κρατος πεφτει στην κατηγορια του φοροεισπρακτορα και του επισημου αγγελιαφορου του τοκογλυφου...γιατι η τραπεζα δεν διαθετει αστυνομια, το κρατος ομως διαθετει...ετσι ξαφνικα η τραπεζα μεσω του κρατους θα ελεγχει τα πολιτικά σου δικαιωματα, τα νομικα σου δικαιωματα κ.λ.π...
αν θελουμε ακομα να λυσουμε το κυπριακο, κι αν ρισκαρουμε φυσικα να αφησουμε ενα αρπακτικο με το ονομα Νικος Αναστασιαδης στο πηδαλιο αυτου του κρατους και της διαχειρισης της λυσης αυτου του προβληματος, οφειλουμε πλεον να σκεφτουμε σοβαρα τη συμμετοχή της χωρας στην ευρωζωνη.
αλλη λυση δεν υπαρχει.
και ελπίζω να υπαρξει σοβαροτητα στο δημοσιο διαλογο μεταξυ των αριστερων με σεβασμο τοσο για τα μελη του κομματος οσο και για τα μη μελη, χωρις δαιμονοποιησεις και υστεριες όπως του πιο κατω σχολιαστη...
η κοινωνια πρεπει να συζητησεις ανοιχτα αυτα τα ζητηματα και η αριστερα πρεπει να πρωτοστατήσεις σ αυτο. αλλιως θα εχουμε αρνητικες εξελιξεις και πολιτικά εκτος απο οικονομικα.
1. Επειδή η καραμέλα είναι πολύ της μόδας τελευταίως ανάμεσά σας, η ερώτηση είναι απλή: τα 3 δις που χρειάζονται σε μερικούς μήνες για τα ομόλογα που λήγουν πού ακριβώς σκόπευε το κράτος να τα βρεί; Από τις φορολογίες των στριφτών; Συνεπώς, η αναχρηματοδότηση του δημόσιου χρέους είναι πολύ μεγαλύτερη από το 1.8 δις που χρειάζεται η Λαϊκή. Φτύστε την καραμέλα ή βρέστε κάτι πιο έξυπνο
ΑπάντησηΔιαγραφή2. Ο νεοφιλελέυθερος είναι κεφτές, ο αριστερός τί είναι;
3. Μα νόμιζα ότι ο προϊστάμενος δεν φταίει ποτέ, φταίνε μόνο οι...άλλοι. Έτσι δεν μας είπαν για το Μαρί;
4. Πάλι πήγε θύμα η κυπριακή αριστερά; Πάλι φταίνε οι...ευρωαριστεροί; Να ακούσω κύπριο αριστερό να πει μια φορά "φταίω" και τί στον κόσμο!
5. Ποιός τους το απαγορεύει; Ζήτησαν και δεν ενημερώθηκαν;
Περιμενεις να σου απαντησω; Αναμεσα μας; Σε ποιους αναμεσα μας; Και εκ μερους ποιου μιλας; ή εισαι κι εσυ αλλη μια περιπτωση αλωβητου επαναστατη της επαναστασης για την σοσιαλιστικη ευρωπη; ή μηπως εισαι αλλος ενας αλωβητος υποψηφιος πελατης καμιας Μακαριας; ή εισαι εξυπνακιας που ψηφισε λαχανακια βρυξελλων;
ΔιαγραφήΚανε σοβαρα την ερωτησή σου και ευχαριστως θα σου απαντησω.
Όταν λέω "ανάμεσά σας" εννοώ "ανάμεσα σε σας τους αριστερούς".
ΔιαγραφήΕπαναστάτης δεν είμαι. Ένας μαλάκας είμαι που στις τελευταίες προεδρικές ψήφισε Χριστόφια. Επιλογή την οποία μετάνιωσα οικτρά
Την πρώτη σου ερώτηση θεωρείς πως πρέπει να την υποβάλεις στην αριστερά; Ποιά είναι η δική σου αποψη για τα 1,8 δις; Να μην τα εδινε το κρατος; Αν είναι αυτή η αποψη σου τοτε δεν κατανοώ τη διαμαρτυρία σου για την εκφραση νεοφιλελευθερος κεφτες, γιατι ειναι οι νεοφιλελευθεροι κεφτεδες που εφεραν την Λαική εκει που την εφεραν και επιπλέον απαιτησαν να μην φορολογηθεί ο πλουτος, οι καταθεσεις τους και οι εταιρίες τους αλλα να επέμβει το κρατος.
ΔιαγραφήΑρα φίλε μου, δεν ξερω αν μετανοιωσες που ψηφισες Χριστοφια, τι να σου κανω, δεν μπορεις σε ενα κριτικό σχολιο να εισαι επιλεκτικα ειτε ακροαριστερος είτε ακραια νεοφιλελευθερος και αυτο να το ονομάζεις κριτική.
Ξεκαθαρισε πρωτα τη δική σου σκέψη και μετα ελα στο διαλογο. Διοτι εδώ δεν εχουμε ετοιμοπαραδοτες απαντησεις αλλα ενα μινιμουμ λογικής συνέπειας έχουμε.
Η δική μου άποψη για τα 1,8 δις;
ΔιαγραφήΙσλανδία! Σου λέει κάτι;
http://www.moneyweek.com/news-and-charts/economics/europe/the-lesson-from-iceland-let-banks-go-bust-20800
Μαλλον μου λεει
Διαγραφήhttp://disdaimona.blogspot.com/2012/06/blog-post_6457.html
επαναλαμβανω, ξεκαθαρισε το συνολο της αποψης σου.
Λαλεί ο πιο πάνω Ανώνυμος: «Ένας μαλάκας είμαι που στις τελευταίες προεδρικές ψήφισε Χριστόφια.» ---
Διαγραφή1. Κατ’ αρχάς «χαίρω πολύ, Anef»!
2. Δεύτερον, μα νομίζεις ρε “κουμπάρε” με το να ψηφίζεις Πρόεδρο κάθε 5 χρόνια τζιαι μετά να παέννεις να κάθεσαι στον καναπέ σου, εν να αλλάξεις τούτη η κοινωνία;
Εννά συμμεριστώ το ερώτημαν του Άνεφ τζιαι να προσθέσω υπαρξιακόν:
ΑπάντησηΔιαγραφή- Το Καγιέν μου; Τι θα γίνει με το Καγιέν μου;
- Η πισίνα μου;
- Το εξοχικό μου;
- Οι διακοπές μου σε εξωτικούς προορισμούς;
Τούτα εν τούτα που άκουσα. Εβιώσαμέν το τζιαι τούτον, νναι.
Γενικώς νιώθω έναν μούδκιασμα στο νου - πραγματικά εν προλαβαίνω να καταλάβω, μόνο να διερωτηθώ ..... για τόσα πολλά που εν μεν κανεί η μέρα να τ'αρθρώσω. Τζιαι την κατάστασην επιδεινώνουν μιτσιά καθημερινά, κυρίως στη δουλειά, εντελώς του στυλ "και τα παιδκιά χτενίζουνται" ή "βαρκούλλες αρμενίζουνε" που εν τζιαι πιο επίκαιρον. Βασικά, τωρά που τα λαλώ τούτα, ο προβληματισμός που ξεκαθαρίζει έσιει να κάμει με τη συνειδητοποίηση τζιαι το βαθμόν ύπαρξής της. Που την άλλην τζιαι ο σφένδαμος, τζιαι η Πάρις τζιαι λοιπές επιλογές εν τζιαμέ τζιαι παραμένουν ανοικτές ..... για τους "σωστούς" λόγους τζιαι "στην ώραν τους". Υπάρχουν οι σωστοί λόγοι - τζιαι ποιοι εν τούτοι - τζιαι ήρτεν η ώρα τους;
Άτε φεύκω γιατί όπως πάω εννά μείνω δαμέ
Ναι ετσι είναι οπως τα λεεις, και εκτος από το πολιτικο και οικονομικο σοκ θα πρεπει να ζησουμε και το πολιτισμικο σοκ, όπου θα βλέπεις τους πιο φτωχούς να διερωτουνται για το καλό της κοινωνίας και για το τι πρεπει να γίνει και τους πιο πλουσιους ως συνήθως να χτενιζονται με τις πισίνες τους, τις διακοπές τους και το καλομάθημα τους.
ΔιαγραφήΚαι τουτο θα χοντρυνίσκει όταν θα σου καμνουν τζαι μαθήματα "οικονομικών" και πολιτικής.
Οι μονοι οι οποίοι θα είναι ευχαριστημένοι, ειναι οι πολιτικοί αντιπρόσωποι των καβαλλλημένων κυπρίων, δηλαδη η δεξιά, η οποία θα βρίσκεται στην ευνοϊκή θέση να πηδά την εργατική τάξη η Τρόικα και αυτοί να ασκούν και "κριτική" και να μας λεν το ποίημα πως ο κυπριακός λαός τα εβγαλε περα με μεγαλυτερες δυσκολιες βλ. εισβολή και τα κατάφερε.
Μα ζούμε το παραμύθι τρία χρόνια με την Ελλάδα, τα εχουμε ακούσει ολα τα επιχειρήματα της δεξιάς και τώρα θα ζήσουμε το θρίλερ της αιώνιας επανάληψης!
Η δική μου η ερώτηση είναι, αφού πλέον η Λαϊκή κρατικοποιήθηκε, όταν ανακάμψει, ένα μέρος των κερδών θα έρτει πίσω στο κράτος και κατ' επέκταση στον Κύπριο φορολογούμενο?
ΑπάντησηΔιαγραφήAngelina μου, ρισκαρω να κανω αντερωτηση αντί να δωσω απάντηση: ξερεις κανενα ιδιωτικο κολοσσο που θα ειχε περιθώρια να ανακάμψει και να προσφερε τα δις των κερδων του σε κανενα κρατος;
ΔιαγραφήΔεν θα ανακάμψει η Λαϊκή και αυτά - τα οποία είπαν και αριστερά στελέχη - είναι κουφιες ρητορίες. Απλά τα δημόσια ταμεία θα μείνουν αφύλακτα ως προς τα ρίσκα που ενέχει ο κύκλος εργασιών της τράπεζας.
Τότε γιατί να πληρώσουμε την κρίση τους.. Η ιστορία διδάσκει όμως εμείς ανεπίδεκτοι μαθήσεως
ΔιαγραφήΔιοτι εμεις είμασταν αυτοί που μια ζωή πληρωναμε και για τα κερδη τους. Μονο που αυτή τη φορά η κρίση ειναι τοσο βαθιά που η πληρωμή εγινε απολυτα εμφανής, εφτασε να οριζει εξ ολοκληρου την υπαρξη μας και ετσι δεν εχουμε το περιθωριο να λεμε διαφορες μαλακιουλες που λεγαμε εως σημερα.
ΔιαγραφήΟπως π.χ οτι ναι μεν πληρωνουμε για τον πλουτο αλλα παιρνουμε καποια καλα ανταλλαγματα ως εργατικα οφεληματα, ή οτι η συνεργασία κεφαλαιου-εργατικής ταξης είναι η ενδεδειγμενη γιατι οδηγεί στην μερική αρση της εξουσιαστικής μηχανής της αστικής κοινωνίας, εφοσον η κοινωνια εξανθρωπιζεται μεσω αυτής της συνεργασίας και διαφορες άλλες ωραίες ανοησίες, που μαθαμε να λεμε γιατι ο εργατης επαιρνε 1500 ευρω μισθο...
Φυσικα καθε αριστερός πρεπει να ξεκινα απο το ερωτημα: γιατι να πληρωσω την κριση τους και όχι τι θα κανω για να σωσω το συστημα της εκμεταλλευσης.
Δυστυχώς αποτύχαμε. Και δεν απετυχε το ακελ. Απετυχε το ολο εγχειρημα της σοσιαλδημοκρατιας κατα κρατος! Οσο πιο νωρίς το πουμε τοσο λιγοτερες θα ειναι οι πολιτικες και οικονομικες απωλειες.
Παρολο οτι απο το 2008 που αρχισε αυτη η ιστορια στην Ευρώπη εφκαλεν η γλωσσα μας μαλλια αλλα δεν ειδαμε κανενα αποτελεσμα.
Μαλλον εντονοτερα δειγματα υποταγης στη σοσιαλδημοκρατια ειδαμε. Και εδω τεράστια ευθυνη φερει και η ελληνικη αριστερα και εννοω το συριζα.
Δεν επρεπε ο ελληνικος λαος να οδηγηθει σε αυτη την πατατα της αριστερης κυβερνησης. Ηταν μεγαλη ευκαιρία η ελληνικη κριση να σπασει η αλυσιδα, αλλα δυστυχως καποιοι φανηκαν πιο οππορτουνες απο τους οππορτουνες.
Τωρα καμνουν μας τζαι κριτική...
stelios papalangi
ΔιαγραφήΜετά που μια πενταετια αριστερής κυβέρνησης (με ευθύνη του συστημάτος, των τραπεζών,του διοικητή κλπ), εκαταλήξαμε στο μηχανισμό, τζαι ακόμα η έγνοια μας εν ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί έπιαεν 5 ψήφους παραπάνω...
Το ακελ που κυβερνά δεν απετυχε, τζαι εν οπορτούνας ο ΣΥΡΙΖΑ χωρίς να κυβερνήσει....
Ναι, ναι - στρουθοκαμιλισμός της ευρωπαικής αριστεράς που έσσιει δύο μήνες που επαναλαμβάνεται ακατάπαυστα ότι η λύση είναι έξοδος που το μνημόνιο, έξοδος που την Ευρωζώνη, έξοδος που την ΕΕ
τζαι τωρά....
τζαι τωρά που ο προεδρευων της ΕΕ μας βάλει στο μηχανισμό το ζητήματα είναι η ενημέρωση των εργαζομένων για τους υπαίτιους, να γινεί καμιά πορεία έξω που τες τράπεζες, να μάθουμε ποιοί είναι οι σύμβουλοι του προεδρου τζαι του κόμματος.... Ίντα τόσο τζαιρο οι αποφάσεις παίρνουνται συλλογικά , τωρά ξαφνικά φταίουν οι σύμβουλοι ;
Οχι Στελιο διαφωνώ, οσον αφορα καταρχην την εκτιμηση σου για τον Συριζα που στα παλια μου παπουτσια ο συριζα, αλλα η εξελιξη της ελληνικής κρισης επηρεαζει ολη την ευρωπη και κατ επεκταση οι αποφασεις και η σταση της εκει αριστερας επηρεαζει ετσι κι αλλιως και εμας. Δεν με αφορα αν ειναι ελληνες μπορουσε σε αυτη τη θεση να βρισκεται π.χ η Ισπανία ή η Ιταλια.
ΔιαγραφήΠαρολο ότι το γεγονος πως ο αδυναμος κρικος ηταν η Ελλαδα, επαιξε σημαντικο ρολο ως προς το οτι μπορεσαμε να ενηεμερωνομαστε ανετα λογω γλωσσας. Φυσικα υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθυνη και λυπουμαι που δεν εισαι σωστα ενημερωμενος για τις επισημες θεσεις του συριζα που ηταν ξεκαθαρες υπερ της διασωσης του ευρω και της ευρωζωνης, με ενα καρο παραμυθια για δηθεν μπλοφες στην ευρωπαική νεοφιλελευθερη δεξια και για ασκηση πιεσεων, και για αρδην αλλαγη του σκηνικου μετα Ολαντ και παρα παρα πολλα αλλα κουφια και ανεξοδα λογια.
Οσον αφορα το ακελ φερει επισης ευθυνη τεραστια για την κυπρο, δεν θα στρουθοκαμηλίσω, αλλα δεν προκειται να δεχτω και καμμια πιεση ωστε να καταφυγω στην οποιαδηποτε αλητικη πολιτική συμπεριφορα.
Το ακελ δεν ειναι ενας μεταφυσικός κύκλος ουτε ενας κυκλος σοφων...ειναι συγκεκριμενα ατομα, και ενδεχεται να εκαναν λαθος εκτιμησεις ή να εκαναν και τις σωστες. Αν δεν ανοιξει ο διαλογος δεν θα μαθουμε.
Επιπλεον, φυσικα προκυπτει ζητημα συμβουλων, οι οποιοι μαλιστα αμοιβονται και χοντρα για να ετοιμαζουν ως ειδικοι εκθεσεις για την οικονομία, για τα εργασιακά και να καθοδηγουν με αυτο τον τροπο και τις αποφασεις και τη σταση του κομματος.
Επαναλαμβανω ομως πως το ολο ζητημα θα το δω απο την οπτική του πιθανου λαθους ή της πιθανής λανθασμενης εκτιμησης που μπορει να μην ειναι καν μια σημερινη υποθεση αλλα να εχει αρχισει απο πολυ νωριτερα.
δεν ειμαι διατεθειμενη να συγχισω την κριτική με τον αντι-ακελισμο, ουτε ομως να μην μιλησω γιατι ταχα βλαφτω το κομμα.